WEBデザイナーとは

IRCでの会話から

_Myu_

うーたんお話してー

^wu

お題を頂戴

_Myu_

そうだなぁ

_Myu_

うーたんの学校の事で

^wu

うん

^wu

俺の学校のこと・・

_Myu_

現在の授業内容と教えたい内容

_Myu_

これにしようぜ！

^wu

！

^wu

授業内容かー

_Myu_

まず。どんなこと教えてるの？

^wu

えいちてぃーえむえる

_Myu_

うん。そうだよねHTML

^wu

と、かすけーでぃんぐすたいるしーと

^wu

CSS

^wu

それが道具

^wu

まず道具もたせるとこから

^wu

はじまる・・！

^wu

１年次はほとんど

_Myu_

それはW3Cにのっとった正しい記述式を教えてるの？

^wu

道具の種類と、使い方

^wu

うん

roi

乳首立ってきた

^wu

噛み砕いてやる！

_Myu_

なるほど。

^wu

W3C則ったほうが簡単。

Yar

正しいほうが簡単なんだよ！

^wu

そうそう。

Yar

ごめん被った。

Yar

でも強く言いたかった。

^wu

俺もYarにそう教わったから。

_Myu_

その中でさ

_Myu_

どうしてもW3Cの仕様とは違う方法で

_Myu_

作るほうが作業ペースが速いってことはないの？

Yar

そういうのはあるけど、それはあくまで例外として覚えた方がいい

Yar

最初からそれを考えると覚える事多すぎ・・

^wu

早い部分はあるよ

^wu

重機を使うのが前提だけど

_Myu_

うん

^wu

ＤＷとかでザッパに汲んでドッカーン！て

roi

ちんちん立ってきた

^wu

噛み砕いてやる！

_Myu_

うんうん

Yar

w

^wu

そのやり方も２年次でやるけど

_Myu_

うん

^wu

ウェブデザイナーってやっぱり

^wu

ウェブでみれるポスター作る仕事みたいな

^wu

超超表面的な

^wu

部分作る仕事みたいに定義されてて

_Myu_

なるほど

^wu

周りの先生はそう思ってるから

^wu

俺が１こ１こタグ教えて打たせてるの見て

^wu

不思議に思っているかもしれない

Yar

すぐ効果は出るのにね。

_Myu_

本来のWebデザイナーの仕事っていうのは

^wu

うんうん

_Myu_

なんだろうか

^wu

色々あるね

_Myu_

自分が考えているのは

^wu

うん

_Myu_

デザイナーさんに振る前に

_Myu_

Webサイトのページ毎の基本的なコンセプト（伝えたいこと、目的、etc）を

_Myu_

原稿に書き出して

^wu

うん

_Myu_

自分が思い描いている「絵」と

_Myu_

デザイナーさんが思う「絵」を

_Myu_

実際の形にしてもらうのがデザイナーさんに

^wu

うん

_Myu_

お願いしていることでもあるし

_Myu_

自分の考えでもある。

^wu

デザイナーってのは

_Myu_

これはどう思う？

^wu

ウェブデザイナー？

_Myu_

うん

_Myu_

うーん。。

_Myu_

ウェブ専門ではないけど

^wu

デザイナーって言葉が

_Myu_

デザイナーさんだね

^wu

そのデザイナーは

^wu

表面作る人？

^wu

のこといってるのかな

_Myu_

いや、俺の考えている意図を

_Myu_

実際に具現化してくれる人。

Yar

その絵は何で決まるのかってのによると思うけど。

_Myu_

「絵」っていうのは

_Myu_

具現化された絵じゃなくて

_Myu_

基本概念を互いに理解して思い描く

_Myu_

物？

_Myu_

意味通じないっぽい

_Myu_

説明が悪いな・・・

Yar

いやわかるけど。

^wu

その絵ってのは

^wu

そのコンセプトとか

^wu

何をプレゼンテーションしたいか

^wu

っていう絵？

_Myu_

そうだね、伝えたいこと。

Yar

構想や目的を実現できる形にすること

Yar

かな・・

^wu

なる。

_Myu_

そうだね

^wu

俺のウェブデザイナーは

_Myu_

うん

^wu

もっともっと広くて

^wu

今ウェブプランナーとか

^wu

ウェブディレクターとか

^wu

ウェブプログラマーとか

^wu

色々いるけど

^wu

ウェブデザイナーの中の役割に

^wu

便宜上名前つけて分けたってだけで

^wu

俺の中ではみんなウェブデザイナーで

Yar

うん

_Myu_

なるほど

^wu

たとえばさ

^wu

ウェブデザイナーが表面的なとこしか

^wu

考えないってことにすると

^wu

視覚的なこととか、ソースコードもか

^wu

それだけだと

_Myu_

うん

^wu

じゃあそのウェブサイトが

^wu

どういうふうに利用されるかとか

_Myu_

うん。そう。

^wu

そのＨＴＭＬ文書が

^wu

WWWの中でどう流れるのかとか

^wu

なんかそういうことだって

^wu

全部かんがえなきゃいけないのに

^wu

見た目とソースだけ考える人でおわっちゃうと

_Myu_

それは違うよね

^wu

うん

^wu

そこでもう

^wu

ソース書くにしてもさ

^wu

どう利用されるかを考えれば

^wu

そこでプランニングの要素も

^wu

入ってくるし

_Myu_

うん

_Myu_

そもそも何のために作るのか。を理解してないと意味がない

^wu

世間一般の言っている

^wu

ローカルでもの考えて作って

^wu

それをWWWにＵＰ

^wu

ってのはおかしいなーって

^wu

もう作る段階から

_Myu_

うん

^wu

WWWに組みやすくて

^wu

しかも浸透しやすいように考えて

^wu

作ったほうが凄いじゃん？

_Myu_

素晴らしいね

^wu

優れたサイト

^wu

世間一般はそうじゃなくって

^wu

ローカルで完成させたものが

^wu

ピョンて

^wu

WWWにのっけられる

_Myu_

うん

^wu

ってかんじで

^wu

そのローカルでモノを考える・作る人が

^wu

一般的な「ウェブデザイナー」ってなってて

^wu

学校とかで他の先生と話すときに

^wu

ウェブデザイナーって言葉だされると

^wu

俺との意味がちがくて

^wu

いちお俺も「あ、世間一般の」

^wu

ってつけて考えてるけど

Yar

；

^wu

生徒に教えるとなると

_Myu_

すごいね。ちゃんとそうやって教えてると

^wu

その通り名だけで会話してると

^wu

おかしなことなっちゃう。

_Myu_

使えるデザイナーが増えるね

^wu

うん

Yar

ネットワーク外部性 ってこのまえのnaoyaさんのエントリにもあった話だけど、それを考えられるかどうかでウェブデザイナーが動かせることの規模がいきなり違ってくる。

^wu

うんうん

Yar

http://naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/001656.html

_Myu_

ほほー

Yar

Myuもどうぞ

Yar

多分ためになる話

Yar

Webをどこまでできる道具なのかって考えてるレベルが違うって事に

Yar

尽きるんじゃないかな

Yar

レガシーなデザイナーと

Yar

そうじゃないデザイナー

^wu

そうそう

_Myu_

なるほどね

Yar

ここまで出来るって考えてる

Yar

範囲が違うと言う事は

Yar

新しいサービスとかも

Yar

そういう人達から生まれてくるし

Yar

今特にそういう時期。

Yar

それが出来る人と出来ない人の生み出すものに

Yar

差がつきはじめてきて

Yar

っていう時期だと思う

^wu

うちのコースは

^wu

隣のＣＧコースとよく比べられるんだけど

^wu

ＣＧは専門的で

^wu

ウェブは結構誰でもできちゃう

^wu

みたいなイメージが持たれてる印象があるのね

^wu

たぶん就職口とかの意味も入ってるんだろうけど。

^wu

WEBって言葉自体

^wu

もうなんか世界全部を表現したぐらい

^wu

でかすぎて

Yar

w

^wu

それでも別の分野で同じものって感じで

^wu

語られるから

^wu

そこからもうおかしいんだよなぁ

Yar

いっそ、情報利用技術 とかいえばいいような！

^wu

ｗｗ

^wu

キャッチコピーになってる部分もあるんだろうね

^wu

「ウェブデザイナー」ってのが。

Yar

あ

Yar

情報処理っていう言葉があるじゃん。

Yar

そっちのほうが、wuのデザイナーの意味に近そう。

^wu

うんうん

^wu

デザインってなんか

^wu

デザイナーとかも

_Myu_

うん

^wu

見た目？

^wu

そういう意味でとられること多くて

^wu

俺も昔はそう思ってたけど

^wu

HTMLのまとめかた考えるのも

^wu

デザインだし

_Myu_

コーダーってどうなんだよ

^wu

コーダーはさ

^wu

また別の視点から

^wu

その人の作業を言ってるだけで

^wu

作業そのものをね

_Myu_

うん

^wu

なんていうか

^wu

家具職人だったら

^wu

家具の形考えて

^wu

木を削って

^wu

その形に近づける

^wu

削る人

^wu

っていっただけで

^wu

コーダーとデザイナーは別に

^wu

別の仕事じゃないとおもう

^wu

削るだけの

^wu

人もいるだろうけど

_Myu_

うん

^wu

デザイナーではない、コーダーってのがいるとしたら

^wu

自分がやってることよくわからないまま

^wu

作業してる人で

^wu

ＨＴＭＬの仕様もソースも既に用意されてて

^wu

それを打ち込む人？

^wu

普通コーダーつったら

_Myu_

うん

^wu

デザインから考えるから

^wu

そんなのいないだろうけど。

_Myu_

実際に募集されてるコーダーって

_Myu_

そんな程度なんじゃないの？

^wu

一般にはちゃんとソース考えるよ、

^wu

何を考えてるかは置いといて。

^wu

もうＨＴＭＬが出来ていて

^wu

それをみながらキーボード打ち込むっていう

^wu

コーダーはいないんじゃないかなｗ

Yar

それおかしいｗ

^wu

コーダーっつわないか。

^wu

キーパンチャー。

^wu

だからコーダーも

^wu

設計っていみで

^wu

デザイナーだとおもう。

_Myu_

そこらで募集されてるのなんて、しょっぱいのばっかじゃないかなー

Yar

プログラマの世界だとよく問題になるんだけど

Yar

企業からみた管理のしやすさの問題で

Yar

本当に優れたプログラマーって

Yar

これは優れたデザイナーに置き換えて考えてくれて

Yar

構わないんだけど

^wu

うん

Yar

人にはない秀でたものを持っている

Yar

大抵はね。

Yar

で

^wu

ほー

Yar

ベンチャーで成功するアイデアとか

Yar

新しいものとかは

Yar

大抵そういうところから

Yar

生まれてくる。

Yar

でも

Yar

殆どの大規模なプロジェクトは

Yar

一人でコード書くんじゃないから

Yar

一人だけそういう人いても

Yar

統率が取れない

Yar

つまり

^wu

うん

Yar

平均値の能力に

Yar

合わせた設計を上が考えて

Yar

それに沿ってコードを書かせる

Yar

そうしたほうが

_Myu_

うん

^wu

ほお。

Yar

安定に生産できる

Yar

でもこれは同時に

Yar

新しいものを生み出す事を

Yar

放棄する

Yar

HTMLにしても

Yar

そういうやらせ方してるところはあるはずだから

^wu

うんうん

Yar

そういうところでは

_Myu_

ふむふむ

Yar

しょっぱいコーダーが必要なんでしょう。

Yar

わかりやすい言葉に、ハッカーがもっともハッカーらしいのは何をするか考えているとき、次に仕様を考えているとき、もっともハッカーらしくないのはコードを書いているとき というような言葉があります。。

_Myu_

へー

Yar

これには俺もすごい納得するところがありますし

Yar

モノ作る人なら

Yar

よくわかるんじゃないでしょうか。

Yar

絵でも音楽でも。

^wu

なるほど

Yar

でも

Yar

企業という枠組みの中では

Yar

そういう面を殺した方が

Yar

操作しやすいからね。

Yar

ほんとうに一流で新しいことをしているところ

Yar

たとえばグーグルとかは

_Myu_

うん

Yar

そうじゃないだろうけど。

^wu

全体がそうじゃないと

^wu

成り得ないってのが難しいね

^wu

グーグルは神集団だから。

Yar

w

_Myu_

Googleはすごいね

Yar

ベンチャーが大企業に打ち勝つには、逆にそれが武器なる。

Yar

殆どのベンチャーはそうして成り上がった。

Yar

大企業はそういうところを殺してるから。

^wu

逆に言えば大企業の弱点だねぇ。

_Myu_

うんうん

^wu

学校ではさ

^wu

まだ俺も業界の中でスライムベスぐらいだけど

^wu

一応メタルキングの系統で

^wu

一部分掴んだものもあるって思ってるから

^wu

それを生徒に伝えたいんだけど

^wu

なかなか難しいね

_Myu_

そうなんだろうねー

^wu

目からうろこが落ちる瞬間

^wu

沢山みたいわぁ

_Myu_

まぁ何のために作るのか。目的は何なのか

_Myu_

それを考えて作ってもらわないとね

^wu

そう

^wu

ウェブサイト作る目的

^wu

その目的のためって考えるなら

^wu

仕様通りに作ることは

^wu

１つの強力な武器

^wu

でも、

^wu

ただビジュアルが優れているサイト

^wu

作るっていう目的なら

^wu

仕様通りに作ることは

^wu

拘らないでもいいこと。

^wu

でもサイト作るからには

^wu

やっぱ１番はコンテンツで

_Myu_

ふむふむ

^wu

それを人に伝えるためだから

^wu

やっぱり仕様を理解して

^wu

伝えやすくするための方法を

^wu

学ぶのは大事だし

_Myu_

うん

^wu

通り名のウェブデザイナーは

^wu

その目的が

^wu

前者のほうにいっちゃってるってるのかな。

_Myu_

うはー

_Myu_

つーかそんなの増えても使えねーしｗｗｗｗ

^wu

うん

_Myu_

うーたんが教えてることは

_Myu_

自信を持って良いと思うし

_Myu_

生徒のこれからのために絶対なる

^wu

うん

^wu

俺も自信もって教えてるよ

^wu

じゃないと性格的に

^wu

脱落する。ｗ

_Myu_

本質を理解しないビジュアルだけのデザイナーなんて存在価値がない。

_Myu_

少なくてもビジネスの世界では。。。

^wu

大きな会社にはいって

^wu

分業が進んでて

_Myu_

うん

^wu

見た目だけ作る人も

^wu

でてくるとはおもうけど

^wu

でもやっぱ見た目だけつくるにしても

_Myu_

うん

^wu

WEBを把握してるかしてないかで

^wu

優れた見た目屋か

^wu

劣った見た目屋か

^wu

わかれるかな。

^wu

なかなかむずくて

_Myu_

なるほどね

^wu

アーティスト

^wu

ウェブアーティストって

^wu

あるのかどうかしらないけど

_Myu_

あー

^wu

ウェブって完全なアートは

^wu

ありえないものだと思うけど

^wu

どうなんだろ。わかんね。

^wu

ウェブアートって

^wu

ありえるのかな

_Myu_

そうだねー

^wu

なぞ。

_Myu_

たとえばFlashとかを使って

^wu

うん

_Myu_

いわゆるVJ的なことをするなら

_Myu_

アーティストといえないかな

_Myu_

違うかな

^wu

そうなのかな

^wu

ただ手法を変えて

^wu

興味引かせるってのもあるだろうし

_Myu_

うん

^wu

本当に自己完結してるサイトなんて

^wu

記憶にない

_Myu_

自己完結って？

^wu

利用されることを考えてなくて

^wu

文章で言ったら、サイト全体が文芸作品みたいに。

_Myu_

おー。

^wu

サイトに文芸作品が置いてあるってのはあるけど

^wu

サイト全体が文芸作品で

_Myu_

うん

^wu

人によってそのサイトの受け取り方が違う

^wu

ってありえないきがするし。

^wu

なかなか言い回しが

^wu

むずい。ｗ

_Myu_

なるほど。理解しやすい

^wu

大丈夫かｗ

_Myu_

うん

^wu

文芸作品が、サイトにある

^wu

じゃなくてね

_Myu_

うん

^wu

サイト全体、すべてが

^wu

文芸作品になってるってのは

^wu

あったとしても

^wu

なんだこりゃ

^wu

でおわりそうなきがする。

_Myu_

なるほどね

^wu

ボタンなんて

^wu

並べようものなら

^wu

もうデザインだし

^wu

デザインとアートも一部かぶる部分あるけど

^wu

ほんと一部

^wu

まーこれはただいま思考中

^wu

ってかんじの俺の中のお題。ｗ

_Myu_

面白い。

^wu

そうそう

^wu

これもさ

^wu

なんでそんなこと考えるようになったかっていうと

^wu

学校ではＣＧコースは

_Myu_

うん

^wu

１年の後半に

^wu

ＣＧアート展

^wu

っていうコンクールに作品を出すのだけど

_Myu_

うん

^wu

だからウェブコースからも同じ時期に

^wu

作品をださせてくださいって言われてるの

^wu

アートなら

^wu

表現の手段を覚えるだけで

^wu

もうあとは好きなことをして

^wu

それが評価されるけど

^wu

ウェブでそれを考えたとき

^wu

ウェブサイトがウェブサイトとして成り立たなかった。ｗ

_Myu_

面白いね

^wu

うん

^wu

それでそう考えるようになったの

^wu

ウェブアートはあるのかってね

^wu

ウェブはやっぱり

_Myu_

うん

^wu

デザインがしめる部分がおおくて

^wu

デザインっていうのは

^wu

自己完結するものじゃなくて

^wu

第三者？

^wu

はたから利用して

^wu

利用しやすいか

^wu

人間でもコンプータでも

_Myu_

うんそう。

^wu

だから、やっぱり

^wu

アートじゃなくて

^wu

生徒が知らないことを

^wu

利用者からの立場とかね

_Myu_

そうだね

^wu

そういうものを教えないといけないから

^wu

１年の期間で良いものを作るのは

^wu

難しいなって。(評価の対象が「見栄え」のみだから)

_Myu_

常に利用する人の立場になって考えると

^wu

うん

^wu

人もコンプータもね

^wu

コンプータにもってのがミソ。

_Myu_

うんうん

_Myu_

それってさ。マーケティングの基本なわけで

^wu

うんそう

_Myu_

それを一から教えてもらってる生徒は

_Myu_

幸せだなぁ

_Myu_

文章かくのも。Web作るのも。広告作るのも

_Myu_

すべてはそこから。

^wu

ほんとそうね

_Myu_

うん

^wu

ウェブ作るにも

^wu

文章書く力も必要だし

^wu

やっぱりそこは

^wu

文芸作品じゃなくて

^wu

論文とかに近いとおもうな

_Myu_

なるほどね

^wu

核になる主張があって

_Myu_

うん

^wu

主張を支える意見を書いて

^wu

結論

^wu

みたいなさ。

^wu

物売る文章が

^wu

文芸的表現じゃ

_Myu_

うん

^wu

誰もその商品について

^wu

わからないとおもうし。

_Myu_

うんうん

_Myu_

うーたんはすごいなー。

_Myu_

フリーでやってて

_Myu_

そういう考えに行き着くわけじゃん

^wu

考えだけは

^wu

立派になったもんだ・・ｗ

_Myu_

うーん。やるなぁ

^wu

でもこういう考えもさ

_Myu_

うん

^wu

ウェブだけのことだけ考えて

^wu

固まってきたってわけじゃなくて

^wu

なんか色々なこと考えてたら

_Myu_

ほー

^wu

どれみても１本

^wu

なんか真理というか

^wu

青白い細い線みたいなのが

^wu

奥のほうに通ってて

^wu

どれもこれも同じだ

^wu

じゃあＡのわからない部分は

_Myu_

うん

^wu

Ｂの原理が

^wu

通るんじゃないのかなって

^wu

Ｂに詳しいとしてさ。

^wu

Ｂについて詳しいと

_Myu_

うんうん

^wu

Ｃについても

^wu

Ｂと本質は一緒なとこあるはずだ

^wu

って

^wu

そんなかんじで

^wu

１つから答えだすってより

^wu

結構いろいろなこと考えて

^wu

固めたってかんじ。ｗ

^wu

たぶんだから

^wu

ラーメン屋をこれからはじめても

^wu

いいせんいける自信ある!!

^wu

よくわからないけど。ｗ

_Myu_

俺は人から毎日口癖ように言われて覚えた。

^wu

いいじゃんそれで

^wu

生徒だって

^wu

毎回毎回俺の口癖で覚えてるんだし

_Myu_

そっかー

^wu

その人のこと信用してるなら

^wu

OKだ。ｗ

_Myu_

なるほどｗ

^wu

これで３年後

^wu

俺がガス橋の下にボロボロの服着て座ってても

^wu

いじめないでね。

_Myu_

いやーうけるなぁｗ

^wu

たぶんそのときはそのときで

^wu

一流のホームレス

^wu

目指してるはずだから。

_Myu_

なるほどｗ

_Myu_

でも一人でそこまで辿り着けるなら

_Myu_

いつでもうちの会社にWelcomeできるぜ。

^wu

悟り開いてて

^wu

もう草木と

^wu

しかしゃべらないかもね

^wu

俺は。

^wu

いつかすべてがバカバカしく

^wu

見えてしまうんじゃないかって

^wu

たまーにおもうし・・ｗ

_Myu_

まるで仙人だな

_Myu_

まー学校首になったら

_Myu_

うちにおいでよー。

^wu

いぐいぐ

^wu

ツートップに

^wu

なろう。

_Myu_

紹介制度があるのだ。

bantou

myu先輩は何の仕事してるんすか？

^wu

ＡＶ女優のマネージャー

_Myu_

ITベンチャーのマーケティングだよー

_Myu_

ライブドアみたいなとこ

bantou

なんか2つ答えが返ってきましたけど・・・

_Myu_

それは昔の話だｗ

^wu

バイブドア

bantou

うまい

bantou

くそおおおおおおおおおお

bantou

吹いちまった

^wu

ｻﾞｺﾒ。